1
00:00:06,700 --> 00:00:32,750
Alors, les prochaines élections...

2
00:00:32,750 --> 00:00:39,150
Je dois dire que, les années passant - et
ça fait un moment que j'ai arrêté de voter

3
00:00:39,150 --> 00:00:45,460
pour ce qui me concerne - j'en suis venu,
vraiment, à considérer que la pantomime

4
00:00:45,460 --> 00:00:50,190
électorale, dans le cadre des institutions
de la 5ème République, était une affaire

5
00:00:50,190 --> 00:00:57,579
nulle et non avenue ! Et, d'un certain point
de vue, ce qui s'est passé sur "Nuit Debout"

6
00:00:57,579 --> 00:01:01,480
était l'expression de cette disposition d'esprit.

7
00:01:01,480 --> 00:01:08,579
Jouer le jeu, dans ces institutions, est une
affaire, soit perdue d'avance, soit entièrement

8
00:01:08,579 --> 00:01:11,130
privée de sens...

9
00:01:11,130 --> 00:01:15,549
Comme une caution, en fait ?
Oui, voilà, c’est ça ! Mais la seule question

10
00:01:15,549 --> 00:01:21,139
politique vraiment pertinente à poser, c'est
la transformation des institutions politiques

11
00:01:21,139 --> 00:01:26,060
en cessant immédiatement de les cautionner
par notre participation.

12
00:01:26,060 --> 00:01:28,219
Et puis, contradictoirement...

13
00:01:28,219 --> 00:01:31,091
Ah ?
Oui ! Contradictoirement, je pense que c'est

14
00:01:31,091 --> 00:01:32,880
une élection à nulle autre pareille.

15
00:01:32,880 --> 00:01:40,670
Je pense que cette élection soulève des
enjeux politiques d'une intensité que l'on

16
00:01:40,670 --> 00:01:49,209
n'a pas vue depuis 1981, et peut-être même
supérieure, et que, par là, d'ailleurs,

17
00:01:49,209 --> 00:01:55,460
elle s'annonce d'une redoutable violence !
Alors, où sont localisés ces enjeux, qui

18
00:01:55,460 --> 00:02:00,119
font, peut-être, la singularité de cette
élection ? Pour l'instant, je vais essayer

19
00:02:00,119 --> 00:02:03,479
de rester aussi analytique que possible.

20
00:02:03,479 --> 00:02:10,490
Là où un enjeu surgit, c'est autour de la
candidature de Mélenchon ! Bon ! Voilà ! Alors,

21
00:02:10,490 --> 00:02:19,069
on peut avoir toutes les réserves du monde
vis-à-vis de Mélenchon, de sa personnalité

22
00:02:19,069 --> 00:02:24,650
ou de ses orientations politiques, etc. et
on en discutera éventuellement tout-à-l'heure.

23
00:02:24,650 --> 00:02:31,629
Mais, il y a au moins une chose, si l'on regarde
le paysage avec un tant soit peu de distance,

24
00:02:31,629 --> 00:02:38,489
qu'on ne peut pas ne pas reconnaître : c'est
qu’il est le porteur, pour la première

25
00:02:38,489 --> 00:02:42,379
fois depuis très longtemps - bon, allez,
y'a eu 2012 évidemment - mais pour la première

26
00:02:42,379 --> 00:02:47,689
fois depuis très longtemps, il est porteur
d'une différence significative de gauche

27
00:02:47,689 --> 00:02:50,870
dans le paysage de l'offre politique, et ça,
ça n'est pas RIEN !

28
00:02:50,870 --> 00:02:54,519
Qu'il y ait une différence significative
installée dans le paysage politique, cela,

29
00:02:54,519 --> 00:02:57,150
on le sait depuis longtemps : c'est le F.N.

30
00:02:57,150 --> 00:03:01,060
! Bon ! Mais c'était la seule, qui prospérait,
évidemment, sur l’indifférenciation générale,

31
00:03:01,060 --> 00:03:06,430
cela va sans dire !
Mais là, pour une fois, il y a une différence

32
00:03:06,430 --> 00:03:11,180
qui peut retenir notre attention, et retenir
l'attention de tous les gens qui se reconnaissent

33
00:03:11,180 --> 00:03:12,739
authentiquement de gauche.

34
00:03:12,739 --> 00:03:19,109
Et nous voyons bien que nous vivons une conjoncture
très particulière dans laquelle précisément

35
00:03:19,109 --> 00:03:22,650
l'arrivée de cette différence peut, peut-être,
produire des effets.

36
00:03:22,650 --> 00:03:28,790
Cette conjoncture très particulière, elle
se signale par un symptôme caractéristique

37
00:03:28,790 --> 00:03:31,650
qui est la confusion générale.

38
00:03:31,650 --> 00:03:38,300
On peut en donner plein de signes :
- des électeurs de gauche se mettent le cervelet

39
00:03:38,300 --> 00:03:41,400
au court-bouillon pour savoir s'ils vont aller
voter à la primaire de droite.

40
00:03:41,400 --> 00:03:42,930
Là, c'est qu'il y a un truc qui ne va pas
!

41
00:03:42,930 --> 00:03:49,920
- Les médias eux-mêmes sont sujet à cette
très grande confusion, parce que, à force

42
00:03:49,920 --> 00:03:55,769
de prendre baffe sur baffe, le niveau de contestation
monte, et ils ne peuvent pas ne pas l'intégrer

43
00:03:55,769 --> 00:04:02,349
d'une certaine manière ! Ils se rendent compte
que tout ce qu'ils disent est voué au démenti,

44
00:04:02,349 --> 00:04:07,620
que tous les candidats qu'ils portent sont
menacés de finir dans le talus, que les vainqueurs

45
00:04:07,620 --> 00:04:11,109
des sondages finiront comme les perdants,
etc, etc.

46
00:04:11,109 --> 00:04:15,430
Et les médias eux-mêmes commencent à tenir
un discours sur les médias qui disent "Oh

47
00:04:15,430 --> 00:04:18,570
là-là, mais on n'arrête pas de se tromper
! Alors là, [Frédéric Lordon s'adresse

48
00:04:18,570 --> 00:04:23,070
à Daniel Mermet] je voudrais que tu m'accordes
une minute "d'universitaire".

49
00:04:23,070 --> 00:04:28,290
Très rapidement, je vais faire un petit tour
par un paradoxe qui est connu depuis la philosophie

50
00:04:28,290 --> 00:04:33,390
antique et qui a traversé les siècles et
qui est une grande question pour la logique

51
00:04:33,390 --> 00:04:35,560
: c'est le "paradoxe d'Épiménide".

52
00:04:35,560 --> 00:04:40,080
Alors Épiménide est un bon gars, c'est un
Crétois ! C'est important, hein, qu'il soit

53
00:04:40,080 --> 00:04:41,550
Crétois !
C’est un bon gars ?

54
00:04:41,550 --> 00:04:47,070
Oui, c’est des bons gars !
Épiménide se pointe, et il dit : "Moi, Épiménide,

55
00:04:47,070 --> 00:04:52,860
Crétois, je dis : tous les Crétois sont
des menteurs ! Et puis, il se taille ! Alors

56
00:04:52,860 --> 00:04:58,250
là, tu vois, les gens, qui voudraient savoir
si les Crétois mentent ou disent la vérité,

57
00:04:58,250 --> 00:05:04,910
commencent à se mettre les méninges en surchauffe
et alors, ils vont de mal en pis, parce que,

58
00:05:04,910 --> 00:05:11,760
écoute-moi : si Épiménide n'a pas menti,
alors, tous les Crétois sont des menteurs,

59
00:05:11,760 --> 00:05:15,420
c'est vrai ! Donc tous les Crétois mentent
! Donc Épiménide, qui est Crétois, ment

60
00:05:15,420 --> 00:05:17,340
aussi ! Donc, s'il n'a pas menti : il a menti
!

61
00:05:17,340 --> 00:05:24,310
Mais s'il a menti, alors, la proposition "tous
les Crétois sont des menteurs " est un mensonge,

62
00:05:24,310 --> 00:05:28,031
donc tous les Crétois disent la vérité
! Et Épiménide, qui est Crétois, dit la

63
00:05:28,031 --> 00:05:31,130
vérité aussi ! Donc : s'il n'a pas menti,
il a dit la vérité !

64
00:05:31,130 --> 00:05:35,580
Alors là, tu sais : on peut rester comme
une poule devant un couteau 107 ans, hein,

65
00:05:35,580 --> 00:05:39,770
devant ce truc-là : on n'en sortira pas !
La logique a fini par trancher et elle dit

66
00:05:39,770 --> 00:05:45,180
: là, on a un type d'énoncé dont la propriété
est très caractéristique, qui est d'être

67
00:05:45,180 --> 00:05:50,320
auto-référentielle, c’est-à-dire : c'est
un "dire" qui prend pour objet ce qu'il dit.

68
00:05:50,320 --> 00:05:54,590
Eh bien, ce type d'énoncé auto-référentiel
donne lieu à des propositions qui sont indécidables

69
00:05:54,590 --> 00:05:58,930
: on ne peut ni dire si elles sont vraies,
ni dire si elles sont fausses ; ce qui, par

70
00:05:58,930 --> 00:06:01,500
parenthèses, est embêtant pour les fact-checkers
! Je referme la parenthèse.

71
00:06:01,500 --> 00:06:07,150
Eh bien voilà : les médias, si tu veux,
sont dans un "devenir Épiménide" ! Parce

72
00:06:07,150 --> 00:06:13,450
que les médias viennent et ils disent : "nous
nous trompons ! Donc : s'ils ne se trompent

73
00:06:13,450 --> 00:06:16,440
pas, c'est qu'ils se trompent...

74
00:06:16,440 --> 00:06:20,870
Et s'ils se trompent, c'est qu'ils ne se trompent
pas !

75
00:06:20,870 --> 00:06:26,050
Alors, évidemment, là, si tu veux, le paradoxe
n'est pas formulé avec ce degré de clarté

76
00:06:26,050 --> 00:06:29,410
dans les têtes médiatiques, mais ça les
travaille souterrainement ! [Daniel Mermet

77
00:06:29,410 --> 00:06:33,960
rit] Et ça les laissent tout "neuneus" !
Alors, ils disent : "Oh là-là : bon, si

78
00:06:33,960 --> 00:06:36,840
on soutient Valls, il va perdre, puisque nous
nous trompons !

79
00:06:36,840 --> 00:06:42,710
Mais si jamais nous disons que nous nous trompons,
est-ce que ça peut le faire remonter, déjà

80
00:06:42,710 --> 00:06:47,380
???
Bon, tu vois : dans ces têtes, c'est un merdier

81
00:06:47,380 --> 00:06:51,370
à n'en plus finir ! Bon voilà !
Là-dessus passe Macron : alors, un autre

82
00:06:51,370 --> 00:06:55,860
signe de confusion, quoi : le gars qui se
dit "anti-système" qui a toutes les étiquettes

83
00:06:55,860 --> 00:07:01,150
du système, qui écrit un livre qui s'appelle
"Révolution", et qui se présente comme "le

84
00:07:01,150 --> 00:07:06,220
Chantre du progressisme" ! Bon ben là, c'est
bon, quoi : le filet est garni !

85
00:07:06,220 --> 00:07:12,190
Donc, dans cette situation-là, avec des degrés
de liberté qui se rouvrent de partout, des

86
00:07:12,190 --> 00:07:15,230
idées qui sombrent, d'autres qui se mettent
en torches, etc...

87
00:07:15,230 --> 00:07:17,340
Il peut, peut-être, se passer quelque chose
!

88
00:07:17,340 --> 00:07:21,940
C'est-à-dire ?
Moi, je ne sais pas, parce que je n'ai pas

89
00:07:21,940 --> 00:07:25,270
de boule de cristal, je ne vais pas prendre
le risque de me tromper, tu comprends, dans

90
00:07:25,270 --> 00:07:26,270
ces conditions...

91
00:07:26,270 --> 00:07:35,290
Et j’suis pas totalement idiot ! Bon, on
ne va pas parler du parti socialiste, parce

92
00:07:35,290 --> 00:07:41,360
que, ça, si tu veux, virtuellement, ça n'existe
plus ! Là, ça s'agite à la télé, tout

93
00:07:41,360 --> 00:07:46,090
ça, mais moi, ça me fait vraiment penser,
tu sais quand les astronomes nous disent qu’on

94
00:07:46,090 --> 00:07:49,680
reçoit de la lumière qui a voyagé si longtemps
qu’elle a été émise par un astre qui

95
00:07:49,680 --> 00:07:50,680
est déjà mort.

96
00:07:50,680 --> 00:07:54,340
[] Je pense que l'on est typiquement dans
ce type de situation.

97
00:07:54,340 --> 00:08:03,750
Il y a encore de la lumière qui arrive ?
Tu vois, ça fait un petit peu scintiller

98
00:08:03,750 --> 00:08:09,190
nos écrans, mais je t'annonce la mire pour
bientôt ! Et puis la neige ! [Daniel Mermet

99
00:08:09,190 --> 00:08:12,560
rit généreusement] Et c'est quand même
la bonne nouvelle de la période ! C’est

100
00:08:12,560 --> 00:08:13,910
la bonne nouvelle de la période...

101
00:08:13,910 --> 00:08:17,040
Benoît Hamon n'a aucune grâce à tes yeux
?

102
00:08:17,040 --> 00:08:18,040
Pffffffff....

103
00:08:18,040 --> 00:08:21,020
Moi, j’lai trouvé pas mal avec ses p'tits
objets.

104
00:08:21,020 --> 00:08:22,020
Ouais...

105
00:08:22,020 --> 00:08:24,330
On a fait un p’tit pot en grès...

106
00:08:24,330 --> 00:08:27,770
On a fait un petit abat-jour en macramé...

107
00:08:27,770 --> 00:08:29,150
Là, y’a l’atelier.

108
00:08:29,150 --> 00:08:35,140
Non ? Ça ne t’a pas ému un peu ? Des p’tits
objets politiques qui n’ont pas trop de

109
00:08:35,140 --> 00:08:36,840
liens entre eux mais il est plein de bonne
volonté....

110
00:08:36,840 --> 00:08:37,840
Pfff ! Ben...

111
00:08:37,840 --> 00:08:41,680
Il est ému comme un p'tit animal qui va disparaître
! [Daniel Mermet rit généreusement] Mais

112
00:08:41,680 --> 00:08:45,480
moi, je n'ai pas de limite à la compassion,
hein ! [Daniel Mermet rit généreusement]

113
00:08:45,480 --> 00:08:49,920
Bon, non mais il faut dire les chose, non
j’suis peut-être un peu vache, mais bon,

114
00:08:49,920 --> 00:08:54,180
pffff à peine !
Si tu veux, ça fait très longtemps que je

115
00:08:54,180 --> 00:09:00,620
pense que l'un des grands enjeux pour la gauche,
c'est de parvenir à opérer cette conversion

116
00:09:00,620 --> 00:09:05,889
symbolique qui réussisse à priver ENFIN
le parti socialiste de l'étiquette "gauche"

117
00:09:05,889 --> 00:09:11,800
! Et il me semble que nous avons vécu un
quinquennat Hollande qui, à défaut d'être

118
00:09:11,800 --> 00:09:16,280
révolutionnaire, aura été réellement historique
! Je pense réellement que ce quinquennat-là

119
00:09:16,280 --> 00:09:17,280
est historique.

120
00:09:17,280 --> 00:09:22,710
Il est historique parce que précisément,
il aura réussi cette performance de convaincre

121
00:09:22,710 --> 00:09:30,980
un nombre de plus en plus important de personnes
que qualifier ce personnel politique-là de

122
00:09:30,980 --> 00:09:38,550
gauche était une erreur majeure, et que,
maintenant il faut travailler, presque psychologiquement

123
00:09:38,550 --> 00:09:41,830
pour ceux qui y ont cru, à s'en débarrasser
!

124
00:09:41,830 --> 00:09:47,090
Et tu vois, moi je pense que, sur cette histoire
de Hollande, du hollandisme, j’ai toujours

125
00:09:47,090 --> 00:09:52,800
pensé que le lexique de la "trahison" était
inadéquat ! On a beaucoup dit : Hollande

126
00:09:52,800 --> 00:09:55,170
a trahi, il a trahi le discours du Bourget,
etc.

127
00:09:55,170 --> 00:10:00,070
Mais non, je ne crois pas ! Je ne pense pas
qu’ils aient trahi, en fait ! Moi, ma thèse,

128
00:10:00,070 --> 00:10:02,550
c'est plutôt qu'ils sont fidèles à eux-mêmes
!

129
00:10:02,550 --> 00:10:09,670
Alors, je complète la thèse : évidemment,
quand on remonte le fil des ans, il leur arrivait,

130
00:10:09,670 --> 00:10:13,090
jadis, dans le passé, de faire un petit truc
de gauche, tu vois, une verroterie par ci,

131
00:10:13,090 --> 00:10:18,381
par là ! Mais, en réalité, depuis toujours,
c'étaient des hommes de droite, mais c’étaient

132
00:10:18,381 --> 00:10:19,860
des hommes de droite contrariés.

133
00:10:19,860 --> 00:10:25,610
[Rires dans le public] Eh oui ! Ils étaient
contrariés par une histoire, éventuellement

134
00:10:25,610 --> 00:10:28,930
quelques médias qui continuaient de les taquiner
etc. etc.

135
00:10:28,930 --> 00:10:32,740
Mais cela fait TRÈS longtemps qu'ils sont
de droite ! Simplement, ce qu'il s'est passé,

136
00:10:32,740 --> 00:10:40,610
c'est que, les années s'écoulant, de plus
en plus, ils se sont déboutonnés, ils ont

137
00:10:40,610 --> 00:10:46,690
fini par envoyer toute contention à la rivière,
et sous Hollande, ENFIN, ils ont pu être

138
00:10:46,690 --> 00:10:50,400
eux-mêmes ! Voilà : il y a là, tu vois,
un effet de révélation très puissant !!!

139
00:10:50,400 --> 00:10:56,130
Je voudrais te lire une petite chose que j'ai
dégotée dans un bouquin, que je recommande,

140
00:10:56,130 --> 00:11:02,520
qui s'appelle : Le Concert des Puissants - dernière
production de Raisons d'Agir, collection Bourdieu,

141
00:11:02,520 --> 00:11:08,000
ça a été fait par François Denord et Paul
Lagneau-Ymonet - il y a un encadré sur des

142
00:11:08,000 --> 00:11:12,450
documents que publiait le parti socialiste,
et notamment ceux du parti socialiste que

143
00:11:12,450 --> 00:11:15,850
l'on appelait "les trans-courants" dont Hollande
était un représentant notoire.

144
00:11:15,850 --> 00:11:19,750
Tu vas voir, ça "décoiffe", hein, ça annonce
TOUT ! Quand t'as lu ça, t'as tout compris

145
00:11:19,750 --> 00:11:22,880
aux trente années qui suivent, parce que
ça date de 1985.

146
00:11:22,880 --> 00:11:27,120
Alors, accrochez-vous, voilà ce qu'écrivent
les fameux "trans-courants" :

147
00:11:27,120 --> 00:11:33,180
- " Le toujours plus, et le besoin d'assistance
ne sont pas l'apanage d'un groupe social mais

148
00:11:33,180 --> 00:11:35,110
semblent faire l'objet d'un certain consensus.

149
00:11:35,110 --> 00:11:39,940
L'excès de réglementation et de bureaucratisation
ne sont pas toujours le symptôme d'un socialisme

150
00:11:39,940 --> 00:11:45,290
rampant mais correspondent plus souvent à
des demandes catégorielles, un souci de protection

151
00:11:45,290 --> 00:11:46,630
des rentes et des privilèges.

152
00:11:46,630 --> 00:11:49,430
Bureaucratisation et corporatisme même combat.

153
00:11:49,430 --> 00:11:54,680
Dans un tel contexte - et c'est là, donc,
qu'est le point crucial - dans un tel contexte,

154
00:11:54,680 --> 00:11:57,200
la déréglementation change de camp.

155
00:11:57,200 --> 00:12:02,570
La généralisation des pratiques concurrentielles
devient une exigence pour la gauche afin d'assurer

156
00:12:02,570 --> 00:12:05,460
une plus grande mobilité sociale" etc. etc.

157
00:12:05,460 --> 00:12:13,410
Donc, tu vois, là, dès le milieu des années
80, la matrice idéologique est formée ! Alors,

158
00:12:13,410 --> 00:12:17,570
évidemment, crier des choses comme ça sur
les toits en 1985, c'est un peu compliqué,

159
00:12:17,570 --> 00:12:21,470
donc ce sont des documents internes au PS,
un peu publiés mais pas trop lus, etc. etc.

160
00:12:21,470 --> 00:12:24,280
Trente ans plus tard : nous avons la Loi Macron.

161
00:12:24,280 --> 00:12:30,410
Et nous avons le gouvernement Valls/Hollande
! Voilà : le grand cycle est accompli et

162
00:12:30,410 --> 00:12:35,620
il est temps de le refermer !
Oui, je crois entendre les sifflets qui accompagnaient

163
00:12:35,620 --> 00:12:42,220
l’arrivée de François Mitterrand à Charléty,
en juin 1968.

164
00:12:42,220 --> 00:12:48,940
Ils ont toujours trahi ! Ces gens-là ont
toujours trahi ! C'est une coutume, chez eux

165
00:12:48,940 --> 00:12:54,120
! Et là, ils viennent de le faire à nouveau,
voilà, quoi ! Et alors, ta confiance en Mélenchon

166
00:12:54,120 --> 00:12:56,860
? Lui, c'est la gauche ?
Écoute...

167
00:12:56,860 --> 00:13:01,750
Parce que je me souviens d'un Lordon disant
: "Ah non, non, on ne peut rien faire dans

168
00:13:01,750 --> 00:13:05,730
ce cadre-là, il faut changer le cadre, il
faut renverser la table, etc.

169
00:13:05,730 --> 00:13:09,560
Et puis là, tu dis : mais non : peut-être
que, dans ce cadre-là, on peut faire quelque

170
00:13:09,560 --> 00:13:10,560
chose, et puis alors après...

171
00:13:10,560 --> 00:13:15,940
Parce que j'ai aussi entendu cela en 2012
de la part de nos amis, qui disaient : aujourd'hui

172
00:13:15,940 --> 00:13:17,890
dans les urnes, et demain dans la rue.

173
00:13:17,890 --> 00:13:20,300
Hollande, on va lui mettre la pression après.

174
00:13:20,300 --> 00:13:24,520
Votons Hollande contre Sarkozy et après on
va lui mettre la pression ! Même certains

175
00:13:24,520 --> 00:13:29,200
amis ont parlé de hollandisme révolutionnaire
! C’était du deuxième degré mais ça

176
00:13:29,200 --> 00:13:31,950
a quand même été dit ! Est-ce que tu ne
crains pas, aujourd’hui, d'être devenu

177
00:13:31,950 --> 00:13:35,990
un Lordon un peu moins radical que d'habitude
?

178
00:13:35,990 --> 00:13:38,570
Non, non, ne t’en fais pas.

179
00:13:38,570 --> 00:13:40,830
Je suis toujours aussi méfiant.

180
00:13:40,830 --> 00:13:44,460
Et cependant, je maintiens ce que j'ai dit
tout-à-l'heure.

181
00:13:44,460 --> 00:13:51,040
Je pense que, pour la première fois, nous
avons une différence significative, qui est

182
00:13:51,040 --> 00:13:57,100
émise, qui a pris sa place dans l'offre politique
et que l'on ne peut pas complètement faire

183
00:13:57,100 --> 00:14:00,610
l'impasse dessus !
Alors, ne pas faire l'impasse, cela ne veut

184
00:14:00,610 --> 00:14:05,560
pas dire se rendre avec armes et bagages ! Moi,
je n'ai pas le goût du ralliement inconditionnel,

185
00:14:05,560 --> 00:14:07,740
et particulièrement en l'occurrence.

186
00:14:07,740 --> 00:14:15,620
Bon, dans le programme de Mélenchon, y'a
"prendre le pouvoir pour nous le rendre".

187
00:14:15,620 --> 00:14:23,390
C'est le genre de promesse avec lequel il
y a lieu d'être méthodologiquement précautionneux.

188
00:14:23,390 --> 00:14:28,180
Voilà !
Un petit plaisantin a, sur Internet, a dégoté

189
00:14:28,180 --> 00:14:34,680
une affiche de Mitterrand, lors de la campagne
de 1981, dont c'était exactement les mots

190
00:14:34,680 --> 00:14:41,000
: "je veux vous rendre le pouvoir" Ben : on
l'attend toujours au Bureau des Objets trouvés,

191
00:14:41,000 --> 00:14:42,810
hein !
C'est ce que Trump a dit !

192
00:14:42,810 --> 00:14:48,040
Oui, voilà, c'est ça ! Alors, moi, j'ai
toujours une très grande méfiance vis-à-vis

193
00:14:48,040 --> 00:14:53,730
des stratégies qui se proposent de passer
par les institutions pour changer les institutions.

194
00:14:53,730 --> 00:14:56,900
Donc regardons mais regardons précautionneusement
!

195
00:14:56,900 --> 00:15:04,481
Et ceci d'autant plus que - comment le dire
sans être inutilement blessant ? - les institutions

196
00:15:04,481 --> 00:15:09,100
de la 5ème République correspondent bien
à la personnalité de Mélenchon, je pense

197
00:15:09,100 --> 00:15:13,880
qu'il ne s'y trouverait pas mal, tu vois !
Et puis, voilà : après, on sait comment

198
00:15:13,880 --> 00:15:21,250
ça se passe, hein : on arrive au pouvoir,
on a un agenda dont, moi, j'admets qu'il comporte

199
00:15:21,250 --> 00:15:24,570
des choses intéressantes, alors, on commence
à le mettre en oeuvre etc.

200
00:15:24,570 --> 00:15:28,899
Et on dit : Ouh là : attendez, la Constituante,
oui, bien sûr, refaire les institutions,

201
00:15:28,899 --> 00:15:31,700
bien sûr, mais c'est pas la priorité, on
a des grosses réformes à faire, il faut

202
00:15:31,700 --> 00:15:34,380
nous donner le temps, puis après que nous
lui ayons donné le temps de faire les réformes,

203
00:15:34,380 --> 00:15:39,240
il faut le temps que ça paye, et puis, les
temps changent, et puis cinq ans sont passés...

204
00:15:39,240 --> 00:15:43,910
Voilà : alors ça, c'est un problème !
La question, c'est comment on fait pour sortir

205
00:15:43,910 --> 00:15:50,630
de ce genre de contradiction ? Tu l'as dit,
d'une manière un peu plaisante et moqueuse,

206
00:15:50,630 --> 00:15:55,430
et pourtant, je crois qu'il n'y en a pas d'autre
: c'est que, en effet, je ne vois pas d'autre

207
00:15:55,430 --> 00:16:02,700
solution à ce genre de difficulté que de
reconnaître que, contrairement à ce qui

208
00:16:02,700 --> 00:16:07,899
se passerait pour n'importe quel autre Président
élu, une élection de Mélenchon ne serait

209
00:16:07,899 --> 00:16:14,079
pas la fin du processus mais le début ! Et
le début d’un processus qui passerait - nécessairement

210
00:16:14,079 --> 00:16:17,120
- par des mobilisations de rues extrêmement
intenses !

211
00:16:17,120 --> 00:16:20,360
Alors, tu disais, oui, "on vote Hollande,
et après, on lui mettra la pression dans

212
00:16:20,360 --> 00:16:26,300
la rue !" Mais il fallait avoir un moral d'acier
pour descendre dans la rue avec Hollande Président

213
00:16:26,300 --> 00:16:32,660
! Parce qu'il n'y avait rien à défendre,
en réalité, tu vois : y'avait juste à essayer

214
00:16:32,660 --> 00:16:37,680
de ne pas se laisser dépouiller d'un certain
nombre de choses qui nous restent.

215
00:16:37,680 --> 00:16:42,310
Et je ne sais pas si tu te souviens, d'ailleurs,
ben, voilà, je vais faire mon autocritique

216
00:16:42,310 --> 00:16:46,191
: y'a trois ans de ça, j'avais dit : Hollande,
c'est pire que Sarkozy parce que c'est la

217
00:16:46,191 --> 00:16:51,339
même politique que Sarkozy mais avec l'anesthésie
en plus ! Eh bien, tu vois : nous avons vaincu

218
00:16:51,339 --> 00:16:56,750
la malédiction du penthotal, ce printemps
! Et ça aussi, c'est un signe d'un quinquennat

219
00:16:56,750 --> 00:16:57,750
historique.

220
00:16:57,750 --> 00:17:00,670
C'est la première fois qu'on a un mouvement
social de cette ampleur , sous un gouvernement

221
00:17:00,670 --> 00:17:06,240
de gauche, qui, d'habitude, tue radicalement
toutes les mobilisations autres que sectorielles...

222
00:17:06,240 --> 00:17:11,569
Bon, alors, voilà, si tu veux, je pense que
le camarade Mélenchon, s'il se retrouve au

223
00:17:11,569 --> 00:17:15,769
pouvoir et qu'il a VRAIMENT l'intention de
joindre le geste à la parole, va se retrouver

224
00:17:15,769 --> 00:17:18,449
confronté à une adversité formidable.

225
00:17:18,449 --> 00:17:23,240
C'est que le Capital, en trente ans, a pris
ses aises, et qu'il n'a pas du tout l'intention

226
00:17:23,240 --> 00:17:28,749
de se laisser raboter toutes les libertés
qu'il a conquises et toutes les aises qu'il

227
00:17:28,749 --> 00:17:33,039
a prises !!!
Il faut bien se rendre compte de ce que c'est,

228
00:17:33,039 --> 00:17:36,940
hein, de rentrer en confrontation avec le
Capital ! C'est vraiment des batailles politiques

229
00:17:36,940 --> 00:17:39,399
épiques !!!
Tu as bossé sur Syriza, tu as bossé sur

230
00:17:39,399 --> 00:17:40,399
Podemos...

231
00:17:40,399 --> 00:17:41,399
Oui.

232
00:17:41,399 --> 00:17:44,929
Il faut imaginer le ministre des finances
de Mélenchon qui se tape la Direction du

233
00:17:44,929 --> 00:17:49,740
Trésor et les inspecteurs des finances, c'est-à-dire
toute une technostructure hostile ! C'est

234
00:17:49,740 --> 00:17:51,679
VRAIMENT quelque chose ! Et ça, tout seul...

235
00:17:51,679 --> 00:17:55,840
On le sait bien, d'ailleurs, les institutions
sont souvent beaucoup plus fortes que les

236
00:17:55,840 --> 00:18:01,940
individus : elles les absorbent par phagocytose,
et elles les re-normalisent.

237
00:18:01,940 --> 00:18:07,999
En deux années, c'est fait !
Alors voilà ! Aussi bien pour le protéger

238
00:18:07,999 --> 00:18:13,830
que pour le surveiller, il faudra que l'élection
ne soit que le début d'un processus politique

239
00:18:13,830 --> 00:18:17,169
d'une toute autre ampleur, qui passera nécessairement
par des mobilisations populaires.

240
00:18:17,169 --> 00:18:22,070
Alors, est-ce qu'il s'agit de réveiller les
vieux souvenir du Front pop’ ou je ne sais

241
00:18:22,070 --> 00:18:24,080
pas quoi, voire...

242
00:18:24,080 --> 00:18:28,009
Ça a marché !
Ça a marché.

243
00:18:28,009 --> 00:18:38,251
Là, si tu veux, mon espoir serait que nous
soyons d'autant plus incités aux mobilisations

244
00:18:38,251 --> 00:18:42,660
que nous pourrions avoir le sentiment que
là, il se passe quelque chose, et qu'il nous

245
00:18:42,660 --> 00:18:46,039
appartient aussi de le défendre pour qu'il
soit accompli !